Я создавал эту тему, потому что мне было интересно мнение людей. Я не хочу никому ничего доказывать и не собираюсь кого-либо в чём-либо убеждать, но пожалуй, выскажу, наконец, своё собственное мнение. Очень многих людей приманивает анархия из-за её "свободы". Казалось бы - можно делать что угодно. Но что бы было на самом деле? Допустим, я хочу рисовать, мне нужен холст, мольберт, кисточки и краски. Где бы я всё это взял, если бы жил в мире анархии? Никто бы мне даже не сказал, потому что никто никого не знает. И даже если бы я нашёл человека с красками, мне бы в лучшем случае пришлось бы выполнять его волю, чтобы он мне их отдал. Короче говоря, чем бы я не хотел заняться - это было бы практически невозможно. В мире технократии, казалось бы, моя свобода сильно ограничена. Но что будет, если я (опять таки) очень захочу рисовать? Машина узнает, что я сильно этого хочу, а значит, скорее всего, я буду стараться, и у меня будет хорошо получаться, или, как минимум, это принесёт мне моральное удовлетворение, поэтому Машина предоставит мне все нужные принадлежности, и даже предложит уроки рисования у людей, которые этим занимаются. Если мне станет скучно, я захочу поискать приключения, то наверняка я буду не единственным таким человеком, и для нас Машина сделает тематический парк развлечений а-ля Сталкер. Естественно, возможности Машины ограничены, и она не сможет выполнить все желания, но она будет стараться удовлетворить как можно большее число людей. Именно так. Машина руководствуется не каким-то своим личным представлением о порядке, а пожеланиями людей. Просто в отличие от несовершенных человеческих правителей, Машина способна смотреть в будущее и принимать оптимальные решения. Она знает, что если я сегодня с утра съем яичницу из двух яиц, то завтра она сможет предложить мне яичницу из любого их количества. Таким образом, в мире технократии у меня будет гораздо больше реальной свободы, чем в мире анархии! Я легко смогу делать почти всё, что захочу. Поэтому я выбираю технократию, и под конец расскажу, в чём, на мой взгляд, заключается основная ошибка анархистов. Дело в том, что свобода не одна. Их две: "свобода для" и "свобода от". Первая - это, допустим, желание рисовать, искать приключения или иным образом самовыражаться. Вторая - это желание что-то НЕ делать, желание не быть известным, не иметь обязательств перед законом. Цель "свободы для" - это конкретный объект (картина, нарисованная мной), или ощущения, в то время, как целью "свободы от" является сама "свобода от". Анархисты выбирают "свободу от", но эта свобода им абсолютно ни для чего не нужна.
Where did all the dragons go? We searched in the hills and we searched down the canyons, we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns. Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.
CRACK went his claws and SMACK swipped the tail, a ROAR of might, one big BITE.
Когда вы хотите посмотреть фильм, поиграть в игру или иным образом отдохнуть, Машина подберёт то, что вам будет наиболее приятно
Она будет контролировать каждый твой шаг. А при анархии, опять же повторяю, будет полный
Quote (Psych)
Драйв, адреналин, экстрим.
Добавлено (04.08.2012, 17:52) --------------------------------------------- Ай, Слав! В целом может и так, но кое-где заблуждение налицо. Подожди, сецчас распишу...
Допустим, я хочу рисовать, мне нужен холст, мольберт, кисточки и краски
Окей, допустим, ты художник-анархист, и тебе все это позарез надо. НО! Почему-жу тебе никто ничего не скажет? Потому-что никто никого не знает? Не. Одному анархисту будет сложно выжить в таком жестоком мире, и ему бы пришлось хоть иногда, но помоему даже постоянно, контактировать с другими. (Купить пулемет системы Гатлинга, гранат, патронов, мясца и прочего) То-есть, кое-как, но анархисты друг друга бы знали, полюбому. И если просто спокойненько и культурненько осведомиться у соседа в духе "Братюнь, где-б краски надыбать?", то он вряд-ли разнесет тебе башку из браунинга. Хотя-бы потому, что ты ничего такого для таких мер не сделал. Даже если он не знает где их достать, то уж точно укажет на какой-нибудь завод по изготовлению красок. Если сначала потребует что-то для него сделать, то тоже не тупик, целых три варианта действий: 1."Ну ладно, куда идти и кого грохнуть?" 2."Гони мес-нах красок, урод!(Помахать стволом)" 3."Может, придем к некоему соглашению?.." Вобщем, краски добыть будет реально.
Quote (SLAwww)
Машина предоставит мне все нужные принадлежности, и даже предложит уроки рисования у людей, которые этим занимаются
Quote (SLAwww)
Если мне станет скучно, я захочу поискать приключения, то наверняка я буду не единственным таким человеком, и для нас Машина сделает тематический парк развлечений а-ля Сталкер
Quote (SLAwww)
Таким образом, в мире технократии у меня будет гораздо больше реальной свободы, чем в мире анархии!
И ты думаешь, что это будет свобода, а не иллюзия ее, которая на самом деле всего-лишь решение Машины считающей что так будет "лудше"? Но дело не в этом. Если Машина будет успешно справляться со своими обязанностями, и всем людям будет хорошо, если они смогут делать почти все, что захотят, то уже через 2-3 поколения от мы превратимся в жалких немощных гуманоидов с атрофированными конечностями, толщиной в тростинку. Ладно, даже если Машина не позволит нам превратиться в ЭТО, будет гонять нас в спортзалы и прочее, то с нашим психическим здоровьем она уже ничего не поделает. А случится с ним вот что: Делая, повторюсь, почти все что захотим, получая почти максимум от жизни, уже под начало ее у нас не останется желаний, целей, стремлений, мечт, увлечений, хобби, диалогов, споров, дисскусий, и др. Одни будут просто стонать от скуки, другие смотреть в стену так как им просто будет незачем делать что-то другое. Конечно, Машина будет гонять нас на работу, в развлекательные центры, но это уже будет просто как тщетная попытка расшевелить умершее душевно человечество. Возможно, вскоре оно умрет и физически, так как перестанет размножаться, если ты меня понимаешь.
Quote (SLAwww)
искать приключения или иным образом самовыражаться
Quote (SLAwww)
самовыражаться
? По моему оно будет не самовыражаться а выживать. Только метод "поиска приключений" почти наверняка принесет много патронов, еды, и других ресурсов для существования.
Quote (SLAwww)
, но эта свобода им абсолютно ни для чего не нужна.
Как ни для чего не нужна? Она нужна для возможности: 1. Молиться кому угодно, когда угодно, где угодно. 2. Не зависеть от министров, президентов, королей и других сильных мира сего. 3. Не платить налоги, штрафы, алименты и т.д. 4. Не останавливаться перед уголовными кодексами. 5. Просто что быть кем угодно и делать что угодно, но это уже, наверно, из разряда "Свободы для"
Сообщение отредактировалPsych - Суббота, 04.08.2012, 19:10
Люди стремились бы скрывать информацию о благах, которыми владеют, чтобы их никто не отобрал.
Quote (Psych)
у нас не останется желаний
У человека всегда есть желания. Читай Гёте и основы психологии.
Quote (Psych)
1. Молиться кому угодно, когда угодно, где угодно.
Машине всё равно, кому ты молишься, лишь бы там не было человеческих жертвоприношений.
Quote (Psych)
2. Не зависеть от министров, президентов, королей и других сильных мира сего. 3. Не платить налоги, штрафы, алименты и т.д. 4. Не останавливаться перед уголовными кодексами. 5. Просто что быть кем угодно и делать что угодно, но это уже, наверно, из разряда "Свободы для"
Зачем?
Where did all the dragons go? We searched in the hills and we searched down the canyons, we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns. Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.
CRACK went his claws and SMACK swipped the tail, a ROAR of might, one big BITE.
Информация не бесплатна, особенно в обществе, где все очень хотят кушать.
Quote (Psych)
Когда желание утоляется снова и снова
Появляется другое желание.
Quote (Psych)
Зачем нам ЗАВИСЕТЬ
Нет, я правильно поставил вопрос. Зачем не зависеть?
Where did all the dragons go? We searched in the hills and we searched down the canyons, we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns. Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.
CRACK went his claws and SMACK swipped the tail, a ROAR of might, one big BITE.
Информация не бесплатна, особенно в обществе, где все очень хотят кушать.
Ну и? Ты ему то, что он попросит, он тебе твоии краски.
Quote (SLAwww)
Появляется другое желание.
И когда оно утоляется снова и снова, появляется третье и так до бесконечности. Но, как правило, когда человек доходит до желания № 100, желание № 10 у него уже никогда не возникнет. То есть, его желания рано или поздно выйдут либо за рамки возможности Машины, либо за ее понимание задачи "Сделать обществу как можно лучше". И в том, и в другом случае, она уже не сможет их исполнять.
Quote (SLAwww)
Нет, я правильно поставил вопрос. Зачем не зависеть?
Например, Зачем нам НЕ платить штрафы, налоги, алименты и др.? Да ну хотя бы затем, что эти деньги можно было бы потратить на, с точки зрения анархиста разумеется, куда более полезные вещи.
Я так скажу: если бы все люди были абсолютно нормальными, без убийственных\насильственных и так далее наклонностей, то я бы предпочел анархию. Но на самом деле анархии в идеале быть не может. Человек - существо социальное, один он ни за что не выживет. Обществознание, друзья мои. Технократия - это такая хрень, которую рано или поздно снесут к чертям. Однако если к определенному времени эту самую хрень не снести, то от нее уже не избавится без чуда (к примеру, батарейка села Ладно, шучу, если среди людей еще найдется тот, кто сможет всех поднять с колен). Технократия - это иллюзия свободы. Ты знаешь, что эта самая хрень под названием Машина считывает информацию из твоего разума. Никаких личных данных. Добро? Свобода? Не думаю. Повторяюсь, что я выбрал БЫ анархию. А так я просто буду немного посиживать в сторонке и погаживать в темке по ходу дела
Слава, тут и выбирать даже не надо - технократия конечно)) А то я ушел на море(пляж), а сосед залез ко мне через окно и съел моего кота. В технократии вряд ли бы такое случилось))
Участники обсуждения должны учитывать одну важную вещь(особенно Слава, который так ратовал за второй вариант): и анархия, и технократия - это утопия, которая невозможна в современном обществе.
Тогда ты становишься зависимым от него, а смысл анархии в независимости от кого-либо.
Quote (Psych)
его желания рано или поздно выйдут либо за рамки возможности Машины
Не выйдут, потому что желания основываются на возможностях. Человек абсолютно всегда имеет выполнимые и невыполнимые желания. Людей, у которых все желания невыполнимы, не бывает.
Quote (Psych)
эти деньги можно было бы потратить на <...> куда более полезные вещи
На какие, например? Кстати, в мире анархии нет денег, потому что нет государств.
Quote (GranMinigun)
Технократия - это иллюзия свободы.
Технократия - это неполная свобода, а анархия - это иллюзия свободы.
Quote (freeknik)
и анархия, и технократия - это утопия, которая невозможна в современном обществе
Совершенно верно. =) Иначе их было бы не так интересно обсуждать.
Where did all the dragons go? We searched in the hills and we searched down the canyons, we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns. Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.
CRACK went his claws and SMACK swipped the tail, a ROAR of might, one big BITE.
Тоже соглашусь)Соседу не надо меня убивать, т.к. он сделает хуже для меня... Тем более нечтно подобное было в 90ых в Росиии и что вы как видите живы, здоровы!
Анархия в рассматриваемом здесь чистом виде может существовать в двух ипостасях: анархия-хаос и анархия-порядок. Также как и технократия, и любой другой социальный строй. Так что, кто бы что в этой теме ни говорил в пользу или в укор какой-либо стороны - он будет одинаково и прав, и неправ.
Принято полагать, что анархия - это явный хаос, а технократия - явный порядок, потому что когда в анархии возникнет какой-нибудь порядок, она прекращает быть анархией, ну и аналогично, технократия развалится, если скатится в хаос. Да, когда машины переодеваются в Арнольдов Шварцнегеров и убивают людей из минигана - это уже скорее анархия, чем технократия. )
Quote (Psych)
так можно до бесконечности спорить
А я говорил, что не собираюсь спорить?
Where did all the dragons go? We searched in the hills and we searched down the canyons, we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns. Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.
CRACK went his claws and SMACK swipped the tail, a ROAR of might, one big BITE.
Classic 
Egypt 
Sirius 
Ладно, шучу, если среди людей еще найдется тот, кто сможет всех поднять с колен). Технократия - это иллюзия свободы. Ты знаешь, что эта самая хрень под названием Машина считывает информацию из твоего разума. Никаких личных данных. Добро? Свобода? Не думаю. 
